~~nieWikary napisał(a):

~~Pankracy napisał(a):

"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! (...)"

Gdzież więc w katechizmie podział się duch zakazu produkcji rzeźb i obrazów świętych w rozumieniu katolickim (czyli świętych wyprodukowanych przez papieży)? Czy duch prosperity i profitu zastąpił ducha drugiego przykazania bożego? Czyżby zysk ze sprzedaży figurek i obrazów przysłaniał treść zakazu wyrażonego w biblijnym dekalogu - tym, który Wiekuisty przekazał nam przez Mojżesza?

Nie odpowiadaj, bo poziom Twojej wypowiedzi wskazuje na niepełne podstawowe.
A ktoś mądry powiedział kiedyś "nie kłóć się z głupkiem, bo ludzie mogą nie zauważyć różnicy".

Może nie powinienem kłócić się z głupkiem (na dodatek zarozumiałym!), który dziś "odkrywa Amerykę", mimo że kilkanaście wieków temu została rozeznana, rozpatrzona, wyjaśniona...
Nie przekazał NAM, tylko ciemne prymitywnemu plemieniu wędrownemu, aby go stopniowo cywilizować i przygotować na przyjście Zbawiciela i ostateczną jego naukę o Bogu!
Tekst o obrazach także w księgach żydowskich był zaliczany do pierwszego przykazania "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną" - nie chodzi o rzeźby jak takie, bo gdyby tak było, to żydzi nie przyozdabiali by Arki rzeźbami herubów, mędrku!
Szczegółowe uzasadnienie: http://www.piotrandryszczak.pl/33.html

Napisałem to wszystko bez większej nadziei, że zrozumiesz, skoro do tej pory byłeś kilkanaście wieków do tyłu :(

Znam te argumenty. Jak większość lub prawie wszystkie uzasadnienia dogmatów papieskich są naciągane do granic przyzwoitości.
Przykazanie o zakazie wykonywania obrazów i rzeźb jest jasne i proste. To prawda, Izraelici wykonali dwa złote heruby, ale uczynili to na wyraźny rozkaz Boga, a nie na skutek własnej interpretacji przykazania. Równie dobrze można powiedzieć, że wolno kraść, bo Bóg nakazał wychodzącym z Egiptu Izraelitom "pożyczyć" złoto od Egipcjan i po jego przywłaszczeniu opuścić Egipt.

Drugie przykazanie nie zakazuje wykonywania obrazów i rzeź ot tak - przecież dziś robimy zdjęcia. Zawarta jest tu alternatywa łączna - nie można czynić obrazów i rzeźb i oddawać im pokłonu!! Jeśli widzisz ludzi kłaniających się przed obrazem na Jasnej Górze, klękającego i bijącego czołem papieża przed figurką w Lourdes - to to jest łamanie przykazania drugiego. To jest bałwochwalstwo.

Tak, znam tłumaczenie katolickie - to nie obrazom oddajemy cześć, ale przez nie Bogu.
"Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz" Łk 4;8.
Czemu więc pokłony przed obrazami i figurkami katolickich świętych i obrazami i figurkami "matki bożej"? Przecież pokłony należą się tylko Bogu.

Przykład tłumaczenia obejścia drugiego przykazania poprzez uczynienie herubów przy arce przymierza jest tak naciągany jak cytat o spowiedzi, o papieżu jako następcy Piotra Apostoła, czy w końcu wniebowzięciu Maryi i wiele innych.

Powodem odejścia wielu ludzi z kościoła rzymskiego (np. mojego) jest właśnie to, że przeczytali Pismo Święte - słowo Boga. Interpretacje Watykanu są jakie są - tyle tylko, że papież jako następca tak naprawdę rzymskiego cesarza wygrał walkę polityczną o rząd dusz, a jako zwycięzca pisze historię i własna interpretację Biblii. I jest nieomylny, gdy wypowiada się ex catedra. Niczym Bóg. Tylko czy na pewno nieomylny?

I jeszcze jedno:
Cytat o spowiedzi to słowa Jezusa do 12 apostołów - i tylko do nich. Oni mieli głosić światu słowa ewangelii.
Spowiedź w społecznościach chrześcijan po nawróceniu miała wyglądać według nauk Pawła inaczej:
"Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego."
Paweł określił zasady organizacji zborów: sprawy starszych zborów (biskupów) i wiele innych.
Nie ma nigdzie mowy o tym, że 12 apostołów moc odpuszczania grzechów mieli cedować na następców, bo to Bóg namaścił apostołów, a nie człowiek.
Jest za to mowa o spowiedzi w społecznościach nawróconych chrześcijan.

Nie piszę tego, by przekonać niewikarych, bo oni są zindoktrynowani do szpiku. Piszę, by pokazać wątpiącym co tak naprawdę mówi Bóg, a nie papież - następca cesarza rzymskiego.

~~Pankracy napisał(a):
Spowiedź w społecznościach chrześcijan po nawróceniu miała wyglądać według nauk Pawła inaczej:

Przepraszam. To akurat z listu Jakuba.

Głupiś Waść!
Jeśli ktoś nosi w portfelu zdjęcie matki lub żony, to czci papier Kodaka?
Pierwsze, a wcale nie drugie przykazanie zakazuje oddawania Bożej czci przedmiotom. Czy ktoś czci rzeźbę jako Boga? Znasz ten tekst, a pleciesz ?! Nawet średniorozgarnięty powinien pojąć! Skoro takie naciągane, to łatwo podważyć zdanie po zdaniu!
PS
Bóg nakazał łamać swoje przykazania?!
Lecz się na nogi bo na głowę za późno

Pankracy obrażasz logikę, o Bogu nie wspominając! Chrystus założył Kościół na 5 minut i dlatego apostołowie nie mogli przekazać swojej władzy? A co z Pawłem, który Apostołem został kuż po wniebowstąpieniu Chrystusa?

Panna, z Tobą już skończyłem. Autystycznie nic nie odbierasz, a nadajesz; nie odpowiadasz na pytania, nie ustosunkowujesz się do postów. Twoja " wiedza", to zbiór niespójnych i nielogicznych bzdur wyssanych z brudnego palucha nawet nie wiadomo czyjego. Nie można poważnie traktować faceta, który poważnie traktuje nierozpoznane źródła nieuznawane przez nikogo! Twoje autystyczne wymysły bez powiązania z realnym światem mnie nie interesują! Potraktuję Cię poważnie, jak ustosunkujesz się do wszystkich kwestii i pytań. Bye!

~~nieWikary napisał(a): Panna, z Tobą już skończyłem. Autystycznie nic nie odbierasz, a nadajesz; nie odpowiadasz na pytania, nie ustosunkowujesz się do postów. Twoja " wiedza", to zbiór niespójnych i nielogicznych bzdur wyssanych z brudnego palucha nawet nie wiadomo czyjego. Nie można poważnie traktować faceta, który poważnie traktuje nierozpoznane źródła nieuznawane przez nikogo! Twoje autystyczne wymysły bez powiązania z realnym światem mnie nie interesują! Potraktuję Cię poważnie, jak ustosunkujesz się do wszystkich kwestii i pytań. Bye!

Piotrze , jako ciekawostkę przekażę Ci że ja ateista mam identyczne wnioski.
Jak widzisz nawet się pod nimi podpisuje.


Dopisane 21.01.2017r. o godz. 10:28:

Polemika w tym wątku zmierza w złym kierunku.

Temat dotyczy ingerencji kościoła w życie obywateli i mieszanie się w gospodarkę i finanse państwa.
Polemiki światopoglądowe nigdy nie stworzą kompromisu .Jedynym lekarstwem jest wzajemny szacunek i tolerancja.

Bóg Bogiem, a nad Bogiem:

"Otrzymaliście w tej chwili straszliwą (!) władzę. To jest władza nie tylko nad szatanami, nie tylko nad znakami sakramentalnymi, ale przede wszystkim — nad samym Bogiem!
Jesteście przecież „spirituales imperatores" a jako tacy,macie władzę rozkazywać nawet samemu Bogu. On tego zapragnął, on tego od Was chciał!
Będziecie mu rozkazywać gdy na Wasze słowa zstępować będzie na ołtarze —
Bóg żywy, choć zakryty, lecz prawdziwy…
Kto ku Wam patrzy, widzi w was Boga.
Kto do Was się zbliża, nie szuka ludzkiego ale Bożego.

Prymasa Polski kardynała Stefana Wyszyńskiego z przemówienia podczas święceń kapłańskich w Ołtarzewie 22.VI.1957 r.