PanM napisał(a): Albo Polska jest państwem wyznaniowym ze wszystkimi wynikającymi z tego faktu konsekwencjami.?

I będę musiała się wyprowadzić albo spłonąć na stosie :P ?

A poważnie...
Temat ustawowo jest już określony. To w Konstytucji powinno być jasno określone że kraj jest świecki, ale poczytaj Ustawę z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania (Dz.U. 1989 Nr 25 poz. 155 z późn. zm.), np.:

Ktoś napisał: Art. 10. 1. Rzeczpospolita Polska jest państwem świeckim, neutralnym w sprawach religii i przekonań.
2. Państwo i państwowe jednostki organizacyjne nie dotują i nie subwencjonują kościołów i innych związków wyznaniowych. Wyjątki od tej zasady regulują ustawy lub przepisy wydane na ich podstawie.
Art. 11. 1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są niezależne od państwa przy wykonywaniu swoich funkcji religijnych.

Tylko pytanie co za tym idzie? Odrębne przepisy stanowią że skoro religia katolicka jest dominującą w Państwie (na podstawie statystyk, danych co do liczby ochrzczonych nie zaś samych deklaracji wiary) to jej kościoły finansowane są przez Państwo a katecheza w szkole i brak etyki w szkole jest celowy. Bo zbyt wielu jest "chrześcijan na wszelki wypadek", "chrześcijan bo co ludzie powiedzą", "chrześcijan bo babci będzie przykro" i "chrześcijan bo dziecku będzie przykro jak inne ubiorą się w białe ciuszki, będą miały imprezę, na której dorośli będą mogli się nachlać i dostaną...(kiedyś to był medalik, potem zegarek, potem rower...teraz są chyba quady ale nie jestem pewna)".

Oczywiście cytowana ustawa, Konstytucja RP, ratyfikowane umowy międzynarodowe, a nawet Kodeks Karny stanowią też m.in. że w Polsce jest wolność sumienia i wyznania, nikt nie może być dyskryminowany ze względu na swoje wyznanie lub bezwyznaniowość, nie można nikogo zmuszać do uczestniczenia w praktykach religijnych, bez względu na wyznanie czy jego brak wszyscy obywatele są wobec prawa równi i mają równie prawa w życiu państwowym, politycznym, gospodarczym, społecznym i kulturalnym.

Tylko co z tego skoro to są martwe prawa...?

Co konkretnie chcesz osiągnąć tym tematem...? Obywatelski projekt zmiany Konstytucji który zostanie absolutnie zignorowany?

~ napisał(a): Bóg jest niematerialny - nie ma ŻADNEJ postaci fizycznej.
Może przyjąć dowolną postać materialną, aby się pokazać człowiekowi!

Ja wskazałem źródło (cytat z Biblii!!!) na potwierdzenie swojego twierdzenia.
Wskaż źródło na potwierdzenie swojego (cytat).

Szwecja była do niedawna (a może nawet jeszcze jest !) państwem luterańskim.
Wielka Brytania jest urzędowo państwem anglikańskim.
Kogo tam palą na stosie, albo wypędzają z kraju?

PanM napisał(a):

Piotrze , błagam , to nie polemika o istnieniu Boga -- w tym temacie odpuszczam.
Chodzi o urzędowe zderzenie wiary z rzeczywistością i jej konsekwencje dla obywateli.

Przemo , to po cholerę założyłeś temat. Wiem , że Ci się nudzi , ale ja osobiście od lat próbuję dociec dlaczego Stwórca tworzy ?
Na początku nie było takiej konieczności , a jednak jesteśmy :D
Obaj dobrze wiemy , że strzępy cesarstwa rzymskiego - Watykan rządzi umysłami . Nie rozdzielisz państwa od kościoła nawet gdybyś się z.ekupczył. Te czarne pijawki mają tyle ze Stwórcą wspólnego , co ja z nimi. Jak Lewici , tworzą więzienie dla umysłów. Przy czym kraty stawiamy sobie sami :D

Ja dzieci nie chrzciłem , żyją w grzechu , ale żyją :D

Zastosowana autokorekta

~Pankracy napisał(a):

~ napisał(a): Bóg jest niematerialny - nie ma ŻADNEJ postaci fizycznej.
Może przyjąć dowolną postać materialną, aby się pokazać człowiekowi!

Ja wskazałem źródło (cytat z Biblii!!!) na potwierdzenie swojego twierdzenia.
Wskaż źródło na potwierdzenie swojego (cytat).

Biblia nie jest żadnym źródłem wiedzy dla profanów! A do tego wymagana jest dobra znajomość greki i hebrajskiego dla uniknięcia błędów interpretacyjnych tłumaczenia!
Trzeba doskonale znać kontekst historyczno-geograficzno-obyczjowy aby właściwie rozumieć cokolwiek. Przykład? Jezus powiedział, że łatwiej przejść wielbłądowi przez ucho igielne niż bogaczowi wejść do królestwa niebieskiego.
Ilu z 1000 czytelników wie, że "ucho igielne" to nazwa bramy dla pieszych w Jerozolimie.
Jezus nie napisał ani wiersza z Biblii - napisanie Nowego Testamentu pozostawił swojemu Kościołowi. I tak Marek, Łukasz ani Paweł w ogóle nie zetknęli się z Jezusem za jego ziemskiego życia, a wy chcecie dywagować nt. dowolnych fragmentów przetłumaczonych na polski!
Więc darujcie sobie prostaczkowie mędrkowanie

~ napisał(a):

~Pankracy napisał(a):

~ napisał(a): Bóg jest niematerialny - nie ma ŻADNEJ postaci fizycznej.
Może przyjąć dowolną postać materialną, aby się pokazać człowiekowi!

Ja wskazałem źródło (cytat z Biblii!!!) na potwierdzenie swojego twierdzenia.
Wskaż źródło na potwierdzenie swojego (cytat).

Biblia nie jest żadnym źródłem wiedzy dla profanów! A do tego wymagana jest dobra znajomość greki i hebrajskiego dla uniknięcia błędów interpretacyjnych tłumaczenia!
Trzeba doskonale znać kontekst historyczno-geograficzno-obyczjowy aby właściwie rozumieć cokolwiek. Przykład? Jezus powiedział, że łatwiej przejść wielbłądowi przez ucho igielne niż bogaczowi wejść do królestwa niebieskiego.
Ilu z 1000 czytelników wie, że "ucho igielne" to nazwa bramy dla pieszych w Jerozolimie.
Jezus nie napisał ani wiersza z Biblii - napisanie Nowego Testamentu pozostawił swojemu Kościołowi. I tak Marek, Łukasz ani Paweł w ogóle nie zetknęli się z Jezusem za jego ziemskiego życia, a wy chcecie dywagować nt. dowolnych fragmentów przetłumaczonych na polski!
Więc darujcie sobie prostaczkowie mędrkowanie

Tysiąc słów i żadnej treści.
Wywyższasz się, obrażasz innych mających odmienne zdanie. Na pewno zyskasz tym uznanie...
Do tego piszesz o Nowym Testamencie choć przytaczam cytaty ze Starego. Polskie tłumaczenia biblijne uważane są za jedne z lepszych. Dlatego uważam, że należy czytać Biblię uważnie i dosłownie. To nie są baśnie Andersena - to słowo Pańskie.
Możesz obrażać mnie, ale nie obrażaj ludzkiej inteligencji...

~ napisał(a): Szwecja była do niedawna (a może nawet jeszcze jest !) państwem luterańskim.
Wielka Brytania jest urzędowo państwem anglikańskim.
Kogo tam palą na stosie, albo wypędzają z kraju?

Po 1.: widocznie nie rozumiesz mojego żartu mimo głupiej emotki i tego że napisałam później "a poważnie..." co wskazywało na to że poprzednie zdanie było niepoważne.
Po 2. z tego co zauważyłam (znając chrześcijan różnego odłamu: zielonoświątkowców, prawosławnych i protestantów) katolicy są obecnie bardziej żądni krwi niż inne odłamy chrześcijaństwa...widać to choćby po pluciu jadem na forum.
Po 3. owa żądza krwi głupiej poganki/ateistki obecna na tym forum nasunęła mi na myśl żart, że jak prawnie Polska stałaby się państwem katolickim, bardzo możliwe że w Konstytucji byłby zapis że mogą w nim mieszkać tylko katolicy (no...może i inni chrześcijanie) to albo musiałabym się nawrócić - co jest niemożliwe a udawać nie mam zamiaru, albo wyprowadzić - w razie "w" mam już upatrzony kraj, albo umrzeć...

Pankracy - podziwiam. To jest właśnie taki wierzący o którym pisałam. Nie szuka drugiego dna, nie przeinacza żeby zrobić "po swojemu", ignoruje argumenty. Po prostu wierzy.

misiekELF napisał(a):

PanM napisał(a): Albo Polska jest państwem wyznaniowym ze wszystkimi wynikającymi z tego faktu konsekwencjami.?

I będę musiała się wyprowadzić albo spłonąć na stosie :P ?

A poważnie...
Temat ustawowo jest już określony. To w Konstytucji powinno być jasno określone że kraj jest świecki, ale poczytaj Ustawę z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania (Dz.U. 1989 Nr 25 poz. 155 z późn. zm.), np.:

Ktoś napisał: Art. 10. 1. Rzeczpospolita Polska jest państwem świeckim, neutralnym w sprawach religii i przekonań.
2. Państwo i państwowe jednostki organizacyjne nie dotują i nie subwencjonują kościołów i innych związków wyznaniowych. Wyjątki od tej zasady regulują ustawy lub przepisy wydane na ich podstawie.
Art. 11. 1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są niezależne od państwa przy wykonywaniu swoich funkcji religijnych.

Tylko pytanie co za tym idzie? Odrębne przepisy stanowią że skoro religia katolicka jest dominującą w Państwie (na podstawie statystyk, danych co do liczby ochrzczonych nie zaś samych deklaracji wiary) to jej kościoły finansowane są przez Państwo a katecheza w szkole i brak etyki w szkole jest celowy. Bo zbyt wielu jest "chrześcijan na wszelki wypadek", "chrześcijan bo co ludzie powiedzą", "chrześcijan bo babci będzie przykro" i "chrześcijan bo dziecku będzie przykro jak inne ubiorą się w białe ciuszki, będą miały imprezę, na której dorośli będą mogli się nachlać i dostaną...(kiedyś to był medalik, potem zegarek, potem rower...teraz są chyba quady ale nie jestem pewna)".

Oczywiście cytowana ustawa, Konstytucja RP, ratyfikowane umowy międzynarodowe, a nawet Kodeks Karny stanowią też m.in. że w Polsce jest wolność sumienia i wyznania, nikt nie może być dyskryminowany ze względu na swoje wyznanie lub bezwyznaniowość, nie można nikogo zmuszać do uczestniczenia w praktykach religijnych, bez względu na wyznanie czy jego brak wszyscy obywatele są wobec prawa równi i mają równie prawa w życiu państwowym, politycznym, gospodarczym, społecznym i kulturalnym.

Tylko co z tego skoro to są martwe prawa...?

Co konkretnie chcesz osiągnąć tym tematem...? Obywatelski projekt zmiany Konstytucji który zostanie absolutnie zignorowany?

Bardzo dziękuję za rzeczową wyważoną opinię.
Moim celem jest zwrócenie uwagi na konsekwencje wynikające z przenikania wiary do życia świeckiego.
Mi absolutnie nie przeszkadza fakt e inni ludzie wierzą w cokolwiek i odprawiają obrzędy.
Jednak ich poczynania posunęły się na tyle daleko że przymuszają mnie do ich finansowania / katecheci , religia w szkołach , kapelani , seminaria , klasztory itp/ .Poza tym pośrednio powodują naginanie prawa -- wspomniany proces Dody i beatyfikacje świętych.