ISSN 2082-2553. Wydanie nr 4187, 22 kwietnia 2019r.
zaloguj się
zarejestruj się
reklama Praca
reklama Zapraszamy
reklama

BolecFORUM Rozpocznij nowy temat
ROZPOCZNIJ NOWY TEMAT
reklama

Tylko na Bolcu23 stycznia 2019r. godz. 13:51, odsłon: 12583, Bolec.Info
Wygrał ze wspólnotą zarządzaną przez TBS!
Marian Kilimnik przed sądem udowodnił zarządowi wspólnoty, że wspólnota nieracjonalnie gospodarował majątkiem.
Bolesławiec - Informacje: Wygrał ze wspólnotą zarządzaną przez TBS! Marian Kilimnik wygrał w sądzie z zarządcą nieruchomości (fot. Bolec.Info)

W 2016 roku zarządzana przez miejską spółkę Towarzystwo Budownictwa Społecznego wspólnota przy ulicy Żwirki i Wigury 15 postanowiła zamontować w klatce monitoring. Marian Kilimnik i Ignacy Hajdamowicz, mieszkańcy bloku, nie byli zachwyceni pomysłem.

- Nie było zebrania wspólnoty, takiego wydatku nie ujęto w planie gospodarczym wspólnoty, mieliśmy kredyt na termomodernizację do spłaty a poza tym po prostu jeden z mieszkańców chodził i zbierał w tej sprawie podpisy a nie tak to powinno wyglądać - mówi Marian Kilimnik. - Do mnie po mój podpis nie dotarł.

Ignacy Hajdamowicz odmówił podpisania uchwały. Mimo to zebrano dość głosów i uchwała została uznana za ważną, więc TBS przystąpił do działania.

- O sprawie dowiedziałem się dopiero z pisma z TBS-u, gdzie podano co prawda koszt monitoringu wynoszący 5165 zł netto, ale nie podano kosztów eksploatacji i kosztorysu tego wydatku - mówi Kilimnik. - Poszedłem do TBS-u i powiedziałem że to jest niepotrzebne, bo nie ma w tej klatce awantur, dewastacji ani kradzieży, jest domofon, drzwi są zamykane, jest bezpiecznie, więc po co nam kamery? Usłyszałem, że uchwała wspólnoty zostanie zrealizowana nawet jeśli ją zaskarżę.

- Na każdym półpiętrze zainstalowano nam po dwie kamery i jedną na zewnątrz, jak w banku - mówi Ignacy Hajdamowicz. - A ja nie chcę żeby mnie nagrywano i nagrywano na przykład osoby, które mnie odwiedzają. Mam prawo do prywatności.

W 2004 roku wspólnota przekazała zarząd nad wspólnotą TBS-owi, który jest licencjonowanym zarządcą nieruchomości.

Marian Kilimnik postanowił zaskarżyć działanie wspólnoty do sądu. W tym czasie firma Elektronika z Kruszyna zainstalowała 7 kamer, rejestrator ośmiokanałowy full HD, dysk 2 TB i okablowanie. Mieszkańców nie poinformowano o tym, kto będzie miał dostęp do nagrań i na jakich zasadach.

Jednak Sąd Okręgowy w Jeleniej Górze 27 czerwca 2017 uchylił uchwałę w sprawie zakupu i montażu monitoringu zobowiązując do zwrotu kosztów procesu Marianowi Kilimnikowi w wysokości 200 zł. Kilimnik mógł triumfować a wspólnota zarządzana i reprezentowana przez TBS uznać, że właściciel mieszkania i członek wspólnoty ma rację.

Wspólnota postanowiła jednak wyrok zaskarżyć do Sądu Apelacyjnego.  Tę sprawę także przegrała, uzasadnienie wyroku nie jest komplementem wspólnoty i dla miejskiej spółki zajmującem się zarządzaniem wspólnotami mieszkaniowymi.

Sąd doszedł do wniosku, że montaż kamer nie wpłynął na stan bezpieczeństwa obiektu a zaskarżona przez Kilimnika uchwała „nie miała żadnych celowych i gospodarczych podstaw”! Ponadto zarząd wspólnoty, nie wykazał i nie uzasadnil potrzeby montażu 7 kamer. Kolejny ciekawy cytat z uzasadnienia:

„Sąd Apelacyjny w całości podziela argumentację, że zaopatrzenie budynku przy ulicy Żwirki i Wigury 15 nie stanowiło wyrazu racjonalnego gospodarowania majątkiem wspólnoty.”

Sąd uznał także, że fakt, iż nie wyjaśniono mieszkańcom jakiemu celowi mają służyć nagrania z kamer oraz czy i przez kogo są one przechowywane zagraża dobrom osobistym mieszkańców.

Co ciekawe we wniosku z apelacją zarząd wspólnoty stwierdził, iż w procesie zbierania głosów pod uchwałą dla jej ważności nie ma znaczenia pominięcie części członków wspólnoty. W uzasadnieniu wyroku Sądu Apelacyjnego czytamy znamienne słowa:

"Wszelkie próby generalizowania takiego poglądu nie mogą być akceptowalne (...) projekt uchwały powinien być przedłożony członkom wspólnoty a taki sposób  aby mógł podlegać dyskusji w trakcie której członkowie wspólnoty wyrobią sobie rzeczywisty racjonalny pogląd na temat projektowanej uchwały. Przyjęcie tej procedury, która została zastosowana w sprawie niniejszej eliminuje możliwość wspólnego podjęcia takiej decyzji, która zdaniem rzeczywistej większości wspólnoty będzie jej dobru służyła. Nie można przyjąć, że procedura, która prowadzić może do trwałego wyeliminowania części członków wspólnoty z procesu podejmowania decyzji tej wspólnoty jest zgodna z prawem."

Kamer do dziś nie zdemontowano ani nie wyłączono. 10 grudnia 2018 Marian Kilimnik wezwał zarządcę do demontażu kamer, zwrotu kwoty 5578 zł na konto funduszu remontowego wspólnoty oraz zwrotu kosztów w wysokości 200 zł. Odpowiedzi i działań się nie doczekał.

- Zarzadcy powinni przetrzegać przepisów prawa i nie podejmować decyzji niezgodnych z interesem wspólnot - mówi Kilimnik. - Zarządca zachowuje się tak, jakby nie znał przepisów prawa, nie traktuje właścicieli lokali poważnie. Jestem niezadowolony z tego, że prezes prawnik nie występuje w sądzie sam, tylko zleca to innemu prawnikowi. To zwiększa koszty funkcjonowania miejskiej firmy.

- Ludzie we wspólnotach nie powinni się bać zarządców - mówi Ignacy Hajdamowicz. - To są nasze pieniądze i my im płacimy za pracę, to oni są dla nas a nie my dla nich, są u nas na usługach i mamy prawo wymagać.

- Mam nadzieję, że ten wyrok pokaże coś wspólnocie i zarządcy, nauczy ich czegoś i nie będą popełniać takich błędów w przyszłości - podsumowuje swoją wygraną walkę Marian Kilimnik.

Według naszych ustaleń demontaż monitoringu może kosztować od 500 do 1000 zł. Koszty prawdopodobnie poniesie wspólnota. 

Chcieliśmy porozmawiać z prezesem TBS-u, Emilem Zającem, jednak poprosił o pytania na piśmie, zamierza na nie odpowiedzieć w terminie ustawowym. Kiedy otrzymamy odpowiedzi, wrócimy do sprawy.


INFORMACJA: W tekście początkowo omyłkowo napisaliśmy, że Marian Kilimnik wygrał sprawę z TBS. W rzeczywistości wygrał sprawę ze Wspólnotą Mieszkaniową zarządzaną przez TBS Bolesławiec Sp. z o. o.

Daj nam Cynk - zgarnij nagrodę!

Byłeś świadkiem jakiegoś wypadku lub innego zdarzenia? Wiesz coś, o czym my nie wiemy albo jeszcze nie napisaliśmy? Daj nam znać i zgłoś swój temat!

Wypełnij formularz lub wyślij pod adres: redakcja@bolec.info.

Kontakt telefoniczny z Redakcją Bolec.Info: +48 693 375 790 (przez całą dobę).

W górę   Wypowiedz się w tym temacie Strona << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

~~Miodowa Fuksja   24 stycznia 2019r. o 11:29

~~Miodowa Fuksja

Postów:

Kamery były potrzebne na piętrach ,bo w tym bloku były ciągle zadymy.Lokatorzy niektórzy są bardzo agresywni i konfliktowi.W tym bloku mieszka około 20 rodzin i tam był cyrk .Pan dzielnicowy i Pani dzielnicowa mogą dużo powiedzieć.Tam nawet mały sympatyczny kundel nie miał spokoju.Ludzie piszcie nie bójcie się prawdy.Kamery były bardzo potrzebne,żeby niektóre osoby się uspokoiły.Monitoring przeszkadza bo kamera wszystko rejestruje.
Zgłoś do moderacji Cytuj tego posta - Dodaj swoją odpowiedź  

~~Jaskrawoniebieski Kiścień   24 stycznia 2019r. o 11:36

~~Jaskrawoniebieski Kiścień

Postów:

Jaka stara kadra MZGM? Chyba nie wiesz kto tam teraz pracuje. A facet ma rację, po co komu kamery w budynku. Śmiechu warte. Powinno byc zebranie wspólnoty, a rolą Zarzadcy jest to by wytłumaczyc ludziom po co i komu jest to potrzebne.
Zgłoś do moderacji Cytuj tego posta - Dodaj swoją odpowiedź  

emem   24 stycznia 2019r. o 11:52

emem

Postów: 4063

Rolą zarządcy jest zarządzanie nieruchomością na zlecenie i zgodnie z wytycznymi Wspólnoty. Nie odwrotnie.

Bolec.Info - portal i gazeta nr 1 w powiecie bolesławieckim
Zgłoś do moderacji Cytuj tego posta - Dodaj swoją odpowiedź  

~~Ceglastoróżowy Agrest   24 stycznia 2019r. o 13:04

~~Ceglastoróżowy Agrest

Postów:

emem napisał(a): Rolą zarządcy jest zarządzanie nieruchomością na zlecenie i zgodnie z wytycznymi Wspólnoty. Nie odwrotnie.


Wytyczne wspólnoty zostały ujęte w uchwale którą podpisała wymagana większość mieszkańców i dlatego założono monitoring. A dwóch lokatorów podważyło wolę większości ... wot demokracja.
Zgłoś do moderacji Cytuj tego posta - Dodaj swoją odpowiedź  

~~Trawiasta Ułudka   24 stycznia 2019r. o 13:33

~~Trawiasta Ułudka

Postów:

emem napisał(a): Rolą zarządcy jest zarządzanie nieruchomością na zlecenie i zgodnie z wytycznymi Wspólnoty. Nie odwrotnie.


SŁUSZNIE!
wielu mieszkańcom wydaje się, że Zarządca to pan i władca i są przekonani, że trzeba słuchać nakazów - niektóre firmy zarządzające to wykorzystują - TBS przede wszystkim;

bolec.info mógłby zamieścić artykuł nt. wzajemnych zależności pomiędzy wspólnotą a zarządcą - czyli kto-komu-jakie usługi świadczy, bo świadomość mieszkańców w tym zakresie jest bliska zeru

każdy zarządca działa NA ZLECENIE i świadczy ODPŁATNE USŁUGI - a nie rządzi i decyduje o własności wspólnot i ich pieniądzach
Zgłoś do moderacji Cytuj tego posta - Dodaj swoją odpowiedź  

~~Ceglastoróżowy Agrest   24 stycznia 2019r. o 14:58

~~Ceglastoróżowy Agrest

Postów:

~~Trawiasta Ułudka napisał(a):
emem napisał(a): Rolą zarządcy jest zarządzanie nieruchomością na zlecenie i zgodnie z wytycznymi Wspólnoty. Nie odwrotnie.


SŁUSZNIE!
wielu mieszkańcom wydaje się, że Zarządca to pan i władca i są przekonani, że trzeba słuchać nakazów - niektóre firmy zarządzające to wykorzystują - TBS przede wszystkim;

bolec.info mógłby zamieścić artykuł nt. wzajemnych zależności pomiędzy wspólnotą a zarządcą - czyli kto-komu-jakie usługi świadczy, bo świadomość mieszkańców w tym zakresie jest bliska zeru

każdy zarządca działa NA ZLECENIE i świadczy ODPŁATNE USŁUGI - a nie rządzi i decyduje o własności wspólnot i ich pieniądzach


Z tym że większość lokatorów zdecydowała i podpisała się za pod uchwałą o monitoringu - więc w czyim interesie działało tych dwóch Panów, którzy założyli sprawę w sądzie ?
Zgłoś do moderacji Cytuj tego posta - Dodaj swoją odpowiedź  

~~Płowożółta Scewola   24 stycznia 2019r. o 15:07

~~Płowożółta Scewola

Postów:

~~Ceglastoróżowy Agrest napisał(a):
emem napisał(a): Rolą zarządcy jest zarządzanie nieruchomością na zlecenie i zgodnie z wytycznymi Wspólnoty. Nie odwrotnie.


Wytyczne wspólnoty zostały ujęte w uchwale którą podpisała wymagana większość mieszkańców i dlatego założono monitoring. A dwóch lokatorów podważyło wolę większości ... wot demokracja.


Wyrok Sądu jest tu najważniejszy.
Zgłoś do moderacji Cytuj tego posta - Dodaj swoją odpowiedź  

~~Przekrwiona Czubatka   24 stycznia 2019r. o 15:26

~~Przekrwiona Czubatka

Postów:

Nie rozsądzając o zasadności monitoringu, ciekawym zjawiskiem jest fakt, nie poinformowania, kto, gdzie i do jakich celów będzie przechowywał nagrania z kamer. Lokatorzy, którzy zostali "przegłosowani" również płacą na utrzymanie i serwis monitoringu i powinni otrzymać te dane, jak zresztą wszyscy i to bez łaski Emilka. Wyrok sądu pokazuje szereg nieprawidłowości w tym postępowaniu, a które mogą dotyczyć wielu innych lokatorów pod zarządem TBS. Nawet jeżeli ktoś się z daną uchwałą nie zgadza (jego prawo), powinien mieć możliwość wypowiedzenia się w sprawie. Kombinatorstwo Strażnika Miejskiego tym razem nie odniosło skutku, może lepiej wróciłby do SM i sprawdził się lepiej przy wyłapywaniu bezdomnych psów?
Zgłoś do moderacji Cytuj tego posta - Dodaj swoją odpowiedź  

W górę   Wypowiedz się w tym temacie Strona << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

MRpartsLombard Prawy DuzyDuet - dekoracje na każdą okazjęCasusMORENAZuraw KlevetKlekusiowoDomoExpertAutogaz
reklama MAXI BUSY!
Inne informacje z regionu
reklama KOMFORT zaprasza