Mgosia napisał(a): Dlaczego ? A dlatego, że jeśli ono będzie wychowywane w PRAWDZIWEJ wierze to katolikiem będzie, a jeśli będzie tak jak napisałam powyżej ... to faktycznie wszystko to psu na budę. Wiara nie jest zabawą , chociaż najwyraźniej niektórzy tak ją traktują, jako imprezkę okolicznościową. Dlatego też nie dziwię się gdy ksiądz nie chce ochrzcić dziecka ludziom, którzy kościół "zwiedzają" podczas imprez, co oczywiście powoduje wzburzenie. A jeśli już jest się ochrzczonym to nie jest to wyryte na czole i zawsze dobrowolnie można zrezygnować z przynależności do kościoła.

Rodzice mają prawo wychować swoje dziecko w wierze, którą wyznają. To jest odpowiedź dlaczego chrzczą swoje nowo narodzone dziecko - bo tego wymaga od nich kościół katolicki. Nikt nie powinien się do tego wtrącać.

Nawet ja, choć wiem, że chrzest dzieci nie ma swojego źródła w Piśmie Świętym, a jedynie w katechizmie katolickim. Jest bowiem rzekomym zmyciem grzechu pierworodnego. Rzekomym, bo z kościołem katolickim rozstałem się w chwili, gdy wczytałem się w uzasadnienie grzechu pierworodnego, chrztu niemowląt, eucharystii (czyli transsubstancjacji), spowiedzi, czy bierzmowania. No i do tego kult maryjny i świętych... Znam doskonale katolickie wywody na powyższe zagadnienia - uzasadnienia obrażają inteligencję przeciętnego człowieka. A dlatego, że powyższe nie mają źródła w Biblii - była ona w wykazie ksiąg zakazanych przez kościół katolicki.

Cóż, jak mówiłem, rodzice mają prawo chrzcić niemowlęta i z tego prawa korzystają.

A gdzie ja napisałam, że tego prawa nie mają ... sęk w tym, że oni sami tej wiary wcale nie wyznają i tu jest pies pogrzebany .

No więc właśnie. Niech chociaż dadzą swoim dzieciom naukę co to jest wiara. Myślę że do wiary przede wszystkim trzeba dorosnąć. To nie jest przecież prosta sprawa. Powiedziałbym że nawet bardzo skomplikowana i osobista. Dlatego jestem zdania że najpierw wychować i nauczyć żeby dziecko zrozumiałe a wtedy niech samo wybierze. dlaczego z automatu jest katolikiem a później może się wypisać jak będzie chciało. nie wspomnę że wypisanie się nie jest takie proste i nie polega na napisaniu listu z informacją że już nie chce być katolikiem. Pozdr

Czy kościół zaakceptowałby chrzest dorosłej osoby bez wiary i zrozumienia, która zostaje doprowadzona do chrztu bez jej woli, tak jak to jest w przypadku chrztu niemowlęcia? :)

Poproszę do odpowiedzi Gosiura! :>

~ napisał(a): No więc właśnie. Niech chociaż dadzą swoim dzieciom naukę co to jest wiara. Myślę że do wiary przede wszystkim trzeba dorosnąć. To nie jest przecież prosta sprawa. Powiedziałbym że nawet bardzo skomplikowana i osobista. Dlatego jestem zdania że najpierw wychować i nauczyć żeby dziecko zrozumiałe a wtedy niech samo wybierze. dlaczego z automatu jest katolikiem a później może się wypisać jak będzie chciało. nie wspomnę że wypisanie się nie jest takie proste i nie polega na napisaniu listu z informacją że już nie chce być katolikiem. Pozdr

Wychowują dziecko według swojego wyznania, czyli katolickiego. A kościół katolicki wymaga chrztu niemowlęcia. Rodzice jako członkowie kościoła muszą ochrzcić niemowlę.

Nie jest łatwo wypisać się z kościoła katolickiego. Powiem więcej - to prawie niemożliwe. Procedury są tak okrutne, że jako świadka w tym procesie musisz podać jednego z rodziców. A teraz idź w Polsce do ojca lub matki i im to powiedz. Potem rozmowy wychowawcze z proboszczem. A na koniec odmowa, bo nie.

To nie jest miejsce na dyskusje na temat czy chrzest niemowląt jest właściwy czy nie - decydują rodzice. Taki chrzest nie ma uzasadnienia biblijnego, "Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć" (Rzym. 6;23), więc jeśli istniałby grzech pierworodny, to niemowlę, które zmarłoby przed chrztem - było by potępione na wieczność. Każdy kto wierzy, że Wszechmogący jest tak niesprawiedliwy jest niespełna rozumu. A jeśli grzech pierworodny nie istnieje (a nie istnieje) - to chrzest niemowląt jest tylko i wyłącznie biletem do społeczności kościoła katolickiego. Niczym innym.

No i to jest właśnie problem ze wierzący bardziej wierzą w księdza a nie w Boga. A ksiądz to wykorzystuje budując swoje prawa na naiwności owieczki.

alter napisał(a):

~ napisał(a): O i już ktoś znajdzie 2 lub 4 przykłady jak jakiś ksiądz nabroi i to ma niby świadczyć o całym duchowieństwie..

. ojcowie Kościoła zainicjowali na świecie pierwsze darmowe szpitale, przytułki dla ubogich, misje.

Dokładnie tak :) pozdrawiam

dwa ,cztery przykłady? a to dobre :D
ostatni to z wczoraj z Zawiercia gdzie ''parafianka'' powiedziała '' ten ksiądz to chodzący anioł''
a lista jest tak długa jak lista apelu smoleńskiego :D

napisz to jacy to ''ojcowie kościoła ''założyli te pierwsze szpitale a o misjach to raczej nie pisz bo każda z nich opływała krwią ''nawracanych''

widzę że pojawił się wazeliniarz od ''proboszcza '' pisanego z wielkiej litery :D

~ napisał(a): Czy kościół zaakceptowałby chrzest dorosłej osoby bez wiary i zrozumienia, która zostaje doprowadzona do chrztu bez jej woli, tak jak to jest w przypadku chrztu niemowlęcia? :)

Poproszę do odpowiedzi Gosiura! :>

Pewnie nie, ale jest coś bardzo ważnego, co jest przywilejem i wielkim darem człowieka ochrzczonego i może z niego korzystać od najmłodszych lat, a nie dopiero na "starość" . Jak już ktoś wcześniej wspomniał, chrzest niweluje grzech pierworodny i jest to bardzo potrzebne, bo niestety nie znamy dnia ani godziny .
Komunia - już 10 letnie dziecko może przyjmować Ciało Chrystusa , gdyby nie było ochrzczone to nie mogłoby skorzystać z tego daru . I wreszcie sakrament bierzmowania, też przed dorosłością, a niesie za sobą ogromne dary i niestety z tego co się orientuję, ludzie wierzący jakoś niezbyt wiele o nich wiedzą. Dlaczego to wszystko miałoby być kiedyś, skoro można już ? Zobacz ile osób odeszło od wiary i jakoś ten chrzest im nie zaszkodził :) Oczywiście cały czas piszę o ludziach wierzących, a nie pseudo wierzących. Ale jeszcze coś Ci napiszę , pan Bóg kocha nas jednakowo, tak samo Ciebie i mnie, bez względu na to kim jesteśmy. Ale nie może, nie chce nam narzucić swojej woli, mamy wolny wybór. Dlatego ja chcę skorzystać i przyjąć to co nam oferuje, czyli zbawienie i nie mam czasu na czekanie, bo nie wiem kiedy ten czas się skończy .