skorn napisał(a):

Jak długo ludzie będą jeździć za lepszym życiem ze wschodu na zachód, a nie na odwrót, tak długo będę twierdził, że tam jest lepiej. I nie chodzi mi o UE samą w sobie, bo to sztuczny twór, który powinien rychło upaść.

Do demokracji i wolnego rynku nie trzeba biurokratów z Brukseli, tylko rozsądni ludzie w rządach poszczególnych państw.

wolny rynek to teoria na studiach, czyli utopia, idelaizm, wszystkie panstwa wymachujace wolnym rynkiem to panstwa socjalistyczne lub parasocjalistyczne. wolny rynek w ktory ingeruje polityka nie jest wolnym rynkiem, wolny rynek ma sie sam regulowac a jak widac jest to niemozliwe, czysty kapitalizm nie przezyje bo slabsza warstwa spoleczna jest za duzym obciazeniem aby ja dzwigac bez wsparcia roznych organizacji, panstwa, kosciola, zusu, wojska, szkolnictwa a te z kolei musi finansowac kapitalista, czyli kapitalista nie pracuje na siebie tylko na utrzymanie panstwa. jesli wszyscy w panstwie beda kapitalistami to kapitalizm nie przezyje bo nie beda mieli z kogo skory zdzierac, a taki wariant jest zaprzeczeniem teorii kapitalizmu

fobiak napisał(a):

skorn napisał(a):

Jak długo ludzie będą jeździć za lepszym życiem ze wschodu na zachód, a nie na odwrót, tak długo będę twierdził, że tam jest lepiej. I nie chodzi mi o UE samą w sobie, bo to sztuczny twór, który powinien rychło upaść.

Do demokracji i wolnego rynku nie trzeba biurokratów z Brukseli, tylko rozsądni ludzie w rządach poszczególnych państw.

wolny rynek to teoria na studiach, czyli utopia, idelaizm, wszystkie panstwa wymachujace wolnym rynkiem to panstwa socjalistyczne lub parasocjalistyczne. wolny rynek w ktory ingeruje polityka nie jest wolnym rynkiem, wolny rynek ma sie sam regulowac a jak widac jest to niemozliwe, czysty kapitalizm nie przezyje bo slabsza warstwa spoleczna jest za duzym obciazeniem aby ja dzwigac bez wsparcia roznych organizacji, panstwa, kosciola, zusu, wojska, szkolnictwa a te z kolei musi finansowac kapitalista, czyli kapitalista nie pracuje na siebie tylko na utrzymanie panstwa. jesli wszyscy w panstwie beda kapitalistami to kapitalizm nie przezyje bo nie beda mieli z kogo skory zdzierac, a taki wariant jest zaprzeczeniem teorii kapitalizmu

Zgadzam się z Tobą fobak to wszystko utopia i dodam że utopia rodem z XIX wieku a mamy XXI wiek .I tutaj się kłania temat nowej ekonomi która oprócz fizyki kwantowej i historii jest jedną z moich pasji,postaram się o niej napisać w wolnej chwili ,bo temat jest rozległy

wolny rynek jest taki popularny bo pozwala okradac z przepisami w reku, populisci szastaja terminem na prawo i lewo tak samo jak i demokracja, by wygrac wybory.
wolny rynek legalizuje zlodziejstwo, okresla przepisami i swoimi ragulami, zasadami co i jak krasc i na co zwracac szczegolna uwage tzn. jaka sciezke wybierac aby nie wpasc przed panstwem lub jak panstwo ominac i nie wypasc z gry. kto zna dobrze reguly wolnego rynku to moze krasc ile wlezie i nic mu za to nie grozi.
normalny mieszczuch nie ma o wolnym rynku zielonego pojecia i wydaje sie jemu, ze to cos dobrego i demokratycznego i nie uwierzy, ze chodzi tylko o wyroochanie innych.

:) Uwielbiam mądrych Ludzi . Panowie ... fizyka kwantowa , to również moja myszka :D A wolny rynek , jak słusznie Kolega Komunista zauważył , to fikcja. Zaś jeśli chodzi o moją ulubioną książkę , Droga Arystokratko :* no cóż taką mamy rzeczywistość , tylko Alter , Skornik i Gwiazdowski twierdzą ,że Naomi Klein kłamie , bo lewaczka :D

Zmęczony jestem trochę , przeto dobrej nocy Wam życzę :)

fobiak napisał(a): wolny rynek jest taki popularny bo pozwala okradac z przepisami w reku, populisci szastaja terminem na prawo i lewo tak samo jak i demokracja, by wygrac wybory.
wolny rynek legalizuje zlodziejstwo, okresla przepisami i swoimi ragulami, zasadami co i jak krasc i na co zwracac szczegolna uwage tzn. jaka sciezke wybierac aby nie wpasc przed panstwem lub jak panstwo ominac i nie wypasc z gry. kto zna dobrze reguly wolnego rynku to moze krasc ile wlezie i nic mu za to nie grozi.
normalny mieszczuch nie ma o wolnym rynku zielonego pojecia i wydaje sie jemu, ze to cos dobrego i demokratycznego i nie uwierzy, ze chodzi tylko o wyroochanie innych.

Tylko chore umysły mogą wymyślać takie brednie :)

Wiadomo, że w żadnym państwie nie ma w 100 % wolnego rynku. Jednak za kasą i wyższym poziomem życia jeździ się tam, gdzie jest go najwięcej. Fakty, czyli 2 miliony Polaków, przeczą waszym teoriom.

alter napisał(a):

Tylko chore umysły mogą wymyślać takie brednie :)

z twojego komentarza wnioskuje, ze jestes jednym tych mieszczuchow, ktory uwaza wolny rynek jako zbawienie gospodarcze bez potrzeby zapoznania sie z instrumentami ekonomii. wiem, ze jestes leniem i nie zadasz sobie trudu aby zapoznac sie z wolnym rynkiem bo latwiej jest napisac, ze chore umysly wymyslaja brednie, moim zdaniem chore umysly nie sa w stanie nic wymyslac.
z powodu tego, ze bardzo sie zaangazowales w rynku , ktory jest zapelniony a jednak wolny postaram sie przyblizyc tobie zagadnienie abys ograniczyl sie w przyszlosci w pyskowkach nie na temat. tylko jak bucom cos wytlumaczyc, wylozyc im kawe na lawe juz zapomnialem.
ok. wyobraz sobie, ze wolny rynek to jakas gra, jak wiesz kazda gra ma jakies reguly, ktore musisz znac aby przystapic do gry. nie wiem jaka gre znasz, wiec wybieram pokera, jest dosc popularna i nie jest trudna, jesli nie znasz to zrobisz to co masz we krwi - wrzucisz na google i moze wkleisz tu linka.
bank w pokerze to obrot pieniadza a dokladniej powiekszenie kapitalu, zarobek, sciagniecie naleznosci w wolnym rynku. zalozenie: w tego pokera gra czterech graczy
1. gracz - robotnik inwestuje swoja prace w zamian za wyplate, przy stole najslabszy partner, ale musi grac bo nie ma nikogo innego, automaty nie moga grac a lepszego partnera nie ma. zna podstawowe reguly, jest fachowcem z podstawami prawa pracy
2. gracz - kupiec, sprzedawca, partner na rynku, znawca i twardy w licytacji, czesto blefuje
3. gracz, panstwo, skarbowka, przylapuje 4-go gracza na blefowaniu bo wychodzi z zalozenia, ze ten zawsze blefuje
4. gracz - przedsiebiorca, prywaciarz koncern, zna karty pozostalych graczy, trzyma bank
graja cala noc, jedna z licytacji
1 chce taniej kupic od 2, zwrot podatkow od 3, wieksza wyplate od 4
2 chce wiecej i drozej sprzedac 1 i taniej kupic od 4, od 3 chce to samo co 4
3 nikomu nie wierzy i to co zabierze nie zwraca, wszystkich graczy uwaza za oszustow ale nie jest w stanie udowodnic oszustwa bo reaguje za pozno i czesto niedowidzi
4. nie chce podniesc wyplaty 1-mu, ma media za soba, ktore glosza na okraglo kryzys, odwalaja czarna robote za darmo, strasza, probuje jak najdrozej sprzedac 2-mu, obaj blefuja, 3-ciego probuje wylaczyc z gry
podsumowanie
pracownik pracuje w miare uczciwie i nie moze sobie pozwolic na ryzyko
handel nie musi ryzykowac ma zapewniona sprzedaz i zyski
wg panstwa wszyscy sa oszustami i bierze co mu sie nalezy od wszystkich + kary za oszustwo, urojone oszustwo lub niewiedze
przedsiebiorca produkuje najmniejszymi kosztami, nawet jesli stac go na podniesienie wyplat nie zrobi tego, jest przekonany, ze lepiej dopasowac sie do rynku, niz demoralizowac pracownikow, musi znac wszystkie prawa i przepisy lub zaplacic komus, kto sie na tym zna aby przetrwac na rynku
wszyscy sa niewierni i triksuja gdzie sie da, nikt nikomu nic nie ofiaruje i nie dostaje za darmo, nawet lapowek

to jest wolny rynek w skrocie dla ciebie tarasie abys nie wypisywal bredni


Dopisane 14.05.2014r. o godz. 02:15:

skorn napisał(a): Wiadomo, że w żadnym państwie nie ma w 100 % wolnego rynku. Jednak za kasą i wyższym poziomem życia jeździ się tam, gdzie jest go najwięcej. Fakty, czyli 2 miliony Polaków, przeczą waszym teoriom.

tam gdzie jezdza nie funkcjonuje wolny rynek, tam funkcjonuje socjalizm rynkowy lub socjalizm
nikt tam nie placi z wlasnej kieszeni za opieke zdrowotna, nie dostaje tyle renty ile na nia wplacil i nie dostaje tyle na godzine ile chce, regulacje wprowadzane na rynku amputuja przymiotnik "wolny" czyli wolny rynek to fantazja

:D Świetny wykład Kolego Komunisto , boję się jednak , że Złotousty Taras , alias Agent Mosadu nie zada sobie trudu przeczytania . Żyjąc w oparach ścierwomedialnej fantasmagorii wspieranej poezją , nie jest zainteresowany rzeczywistością. Koronnym argumentem na fikcję wolnego rynku , jest system banków centralnych ... prywatnych przedsiębiorców z pod Czwórki w Twoim przykładzie. I nawet skarbówka nie ma tutaj nic do gadania . Ba ! , złośliwe jęzory rozpuściły nawet taką plotkę , jakoby Trójka stoi na straży interesów Czwórki :D Chyba coś w tym jest , skoro cały PIT idzie na spłatę odsetek od zagranicznego zadłużenia tego nieszczęśliwego Kraju. A Jedynka i Dwójka tradycyjnie w pupę kopana , przy czym Jedynka ma co raz mniejszą siłę nabywczą za sprzedawaną pracę , a Dwójki co raz mniej , bo korporacje nie przebierają w środkach likwidując konkurencję. Jeśli coś tu jest wolne , to amerykanka , nie rynek. :D

~Iza napisał(a): ...
A jak obejrzysz, to może zaskoczysz, dlaczego Gwiazdowski ma rację.

Nie zwróciłem wcześniej należytej uwagi . Przepraszam :)
Przeleciałem przez film pobieżnie , ponieważ większość przedstawianych faktów była mi już wcześniej znana, jak wiesz lubię dużo czytać. Miliony wymordowane w imię nie idei , a absolutnej władzy, to niezaprzeczalny fakt. Poczynań Stalina nie należy utożsamiać jednak z komunizmem , to się tylko tak nazywało. Jest tam fragment przedstawiający ówczesne plakaty propagandowe i okazuje się , że i faszystowskie, i stalinowskie bardzo były do siebie podobne. Wychodzi na to , że nad ówczesną propagandą pracowali, być może nawet ci sami socjopaci.
Nie oficjalna historia bankowości mówi o tym , że zapasy gotówki ściągnięte z amerykańskiego rynku w latach trzydziestych ( Wielki Kryzys ) skierowane zostały do Europy na rozpętanie Drugiej Wojny. Zantagonizowanie dwóch społeczeństw , przy odrobinie utopijnej ideologi prowadzi do wojny . A kto na wojnach najlepiej zarabia ? I co ma do tego Gwiazdowski , tego nie rozumiem ? :)

Miłego :)