~~ napisał(a):

skorn napisał(a):

falco napisał(a): zbyt delikatna na to ''forum'' i na formę jaką ostatnio to ''forum '' przybrało

Masz w tym swój udział. Jesteś w cześci odpowiedzialny za schamienie i obniżanie poziomu dyskusji.

DP napisał(a): [img=1492540468_qnlc2pa.jpg]

Kto inny wrzucił by cytat z tego "obrońcy pedofilów w sutannach", falco dostałby szału, ale DP cacy. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia : )

falco jest lekko przytępiony lubi robić szum w koło swoich bredni
ale to tylko gówny cymbał cymbalista bolca takim nie warto się zajmować
bo się trol z tego bardzo cieszy

to taki miejscowy klaun na którego się dziwamy by się pochichrać

~~japa japa jejo napisał(a): Do tego sądzi, że jeśli zrobi to czy tamto, jeśli spełni lub wypełni sam jakieś obrzędy, rytuały lub uczynki to zostanie zbawiony. Jednym słowem sądzi, że zbawienie leży w jego rękach i sam może być swoim zbawicielem. Sam stwarza sobie filozofię swojego "dość dobrego życia".

Wiara bez uczynków jest martwa (Jk 2, 14 i nastepne)

14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić? 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: "Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!" - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą.

Ale pierdzielenie !!!

~~ napisał(a):

~~japa japa jejo napisał(a): Do tego sądzi, że jeśli zrobi to czy tamto, jeśli spełni lub wypełni sam jakieś obrzędy, rytuały lub uczynki to zostanie zbawiony. Jednym słowem sądzi, że zbawienie leży w jego rękach i sam może być swoim zbawicielem. Sam stwarza sobie filozofię swojego "dość dobrego życia".

Wiara bez uczynków jest martwa (Jk 2, 14 i nastepne)

14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić? 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: "Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!" - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą.

Mam nadzieję, że zrozumiesz to co teraz napiszę.

Paweł pisze w swoich listach o zbawieniu z łaski przez wiarę w Chrystusa przeciwstawiając to uczynkom starotestamentowym, a więc próbie wypełniania zakonu, czyli prawa mojżeszowego - dekalogu i pozostałych przykazań. Wyjaśnia dlaczego zbawienie jest dane przez ofiarę Jezusa za darmo z łaski samego Boga - Jezus umarł i zakończył całe prawo mojżeszowe, bo jego wypełnianie było niemożliwe.

Jakub napisał w swoim liście do tych, którzy mówili obłudnie, że "jestem zbawiony z łaski i nie muszę już nic". Człowiek, który rodzi sie na nowo tak jak mówił o tym Jezus do Nikodema, jest zrodzony do dobrych uczynków. One są owocem jego wiary, a Jakub mówi wręcz, że ma "wiarę złożoną z uczynków". One są owocem, ale nie sposobem na zbawienie. Owocem narodzenia na nowo, ale nie drogą do zbawienia.

Podsumowując - zbawienie pochodzi od Boga, jest darmowe przez wiarę w Chrystusa. Przyjmując ten dar, rodząc się na nowo wydajesz owoce z dobrych uczynków. Jeśli nie wydasz owoców to jesteś kłamcą, bo "po ich owocach ich poznacie".

Poczytaj o narodzeniu na nowo, bo tego nie ma na religii. A nie ma, bo jest to związane ze świadomym chrztem - o tym mówi 1/3 Nowego Testamentu. A jak powiedział Jezus - kto nie narodzi się na nowo nie ujrzy Królestwa.

~~japa japa jejo napisał(a):

~~ napisał(a):

~~japa japa jejo napisał(a): Do tego sądzi, że jeśli zrobi to czy tamto, jeśli spełni lub wypełni sam jakieś obrzędy, rytuały lub uczynki to zostanie zbawiony. Jednym słowem sądzi, że zbawienie leży w jego rękach i sam może być swoim zbawicielem. Sam stwarza sobie filozofię swojego "dość dobrego życia".

Wiara bez uczynków jest martwa (Jk 2, 14 i nastepne)

14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić? 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: "Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!" - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą.

Mam nadzieję, że zrozumiesz to co teraz napiszę.

Paweł pisze w swoich listach o zbawieniu z łaski przez wiarę w Chrystusa przeciwstawiając to uczynkom starotestamentowym, a więc próbie wypełniania zakonu, czyli prawa mojżeszowego - dekalogu i pozostałych przykazań. Wyjaśnia dlaczego zbawienie jest dane przez ofiarę Jezusa za darmo z łaski samego Boga - Jezus umarł i zakończył całe prawo mojżeszowe, bo jego wypełnianie było niemożliwe.

Jakub napisał w swoim liście do tych, którzy mówili obłudnie, że "jestem zbawiony z łaski i nie muszę już nic". Człowiek, który rodzi sie na nowo tak jak mówił o tym Jezus do Nikodema, jest zrodzony do dobrych uczynków. One są owocem jego wiary, a Jakub mówi wręcz, że ma "wiarę złożoną z uczynków". One są owocem, ale nie sposobem na zbawienie. Owocem narodzenia na nowo, ale nie drogą do zbawienia.

Podsumowując - zbawienie pochodzi od Boga, jest darmowe przez wiarę w Chrystusa. Przyjmując ten dar, rodząc się na nowo wydajesz owoce z dobrych uczynków. Jeśli nie wydasz owoców to jesteś kłamcą, bo "po ich owocach ich poznacie".

Poczytaj o narodzeniu na nowo, bo tego nie ma na religii. A nie ma, bo jest to związane ze świadomym chrztem - o tym mówi 1/3 Nowego Testamentu. A jak powiedział Jezus - kto nie narodzi się na nowo nie ujrzy Królestwa.

O tym sie tez mowi na lekcjach religii. Zgadzam sie ze wszystkim, oprocz sekciarskiego mowienia o Sakramencie Chrztu Sw.

~~japa japa jejo napisał(a):

~~ napisał(a):

~~ed napisał(a):

~~ napisał(a):

DP napisał(a): widzisz, wartości chrześcijańskie same w sobie są dobre
wszystko zależy od człowieka
to on je ustalił i albo się podporządkuje albo będzie je lekceważył

wszystko zależy od człowieka :)

Wartosci chrzescijanskie sa ustanowione przez Boga, a nie przez czlowieka.

...i oczywiście uważasz, że przed Janem zwanym chrzcicielem nie było żadnych wartości?! O ironio! Dlaczego ludzkość się nie wybiła w pień i etc.?
Na początek proponuję Ci zapoznać się z ideą Konfucjusza.

Konfucjusz nie jest bogiem. Przed Janem Chrzcicielem tez byly wartosci. Ale nie o Jana tu chodzi. Chodzi o wafrtosci jakie przyniosl Chrystus.

Chrystus nie przynosił żadnych nowych wartości. On stworzył świat i człowieka. Prawo mojżeszowe było nadane, aby wytłumaczyć człowiekowi co jest grzechem i po to, by człowiek zrozumiał, że tego prawa wypełnić sam nie może i że to sam Bóg musi wybawić człowieka i wyciągnąć go z szamba, które człowiek nazywa ziemskim życiem. I przyszedł, żeby zbawić ludzi ("nie przyszedłem bowiem aby sądzić świat, ale aby świat zbawić").

Każda filozofia, która stawia człowieka w centrum i uznaje go za źródło mądrości, poznania, jak filozofie wschodnie, są filozofiami zwodniczymi i jeszcze nigdy nikogo nie ocaliły przed nim samym, przed strachem przed śmiercią. Prędzej czy później Bóg ukazuje takiemu człowiekowi nędzę jego mądrości, kiedy w wieku np. 90 lat okazuje się, że człowiek nie potrafi zrobić nic ze swoim wysiadającym sercem, czy utrata władania w nogach. Kiedy opuszcza go nadzieja i pozostaje pustka. Wtedy ani Konfucjusz, ani Budda nie pomoże i nie odpowie na pytanie co zrobić. No chyba, że ktoś wierzy w reinkarnację, ale patrząc na styl życia dzisiejszego społeczeństwa (np. popieranie zabijania nienarodzonych) to posłużę się klasykiem - "kaczka, to max co może z ciebie być"...

Jest jedna filozofia, która stawia w centrum Jezusa, a więc Boga Stwórcę. Ale żeby pojąć tą filozofię trzeba zrozumieć co Jezus zrobił prawie 2000 lat temu. I gdy skończył, powiedział "wykonało się". I jeśli to zrozumiesz to będziesz wiedział, że ten krzyż jest jedyną rzeczą, która może nadać cel i znaczenie Twojemu życiu. Bóg umarł za Twoje grzechy. Wszystkie. Bo sam nie mogłeś się zbawić, czyli uratować przed śmiercią.

Dzień dobry
nie mam zamiaru nikogo przekonywać do swoich racji

szanuję Twoje prawo do tego świadectwa wiary

lecz nie wierzę w boga
a w Biblii znalazłam tylko człowieka który nazwał siebie bogiem, o wielu charakterystycznych cechach które posiada tylko człowiek.
Jedna rzecz tą książkę wyróżnia, fakt że ktoś kto ją napisał usilnie stara się przekonać nas, że człowiek jest zły z natury i nie ma na to lekarstwo.

wg tej książki tylko wiara ratuje człowieka od śmierci

ja wiem że ludzie z natury zli nie są, lecz gdy staje się to hasłem przewodnim ich życia, skłonni są uwierzyć.

Niepotrzebna jest wiara by być dobrym, niepotrzebna jest wiara by czynić dobro i niepotrzebna jest wiara by żyć wiecznie( w pamięci innych)

lecz jeśli tylko ona sprawia że jest się lepszym człowiekiem
hmm mi to nie przeszkadza


Jeśli człowiek opiera wszystko na wierze, to jest człowiekiem małej wiary.

miłego
:)

skorn napisał(a):

falco napisał(a): zbyt delikatna na to ''forum'' i na formę jaką ostatnio to ''forum '' przybrało

Masz w tym swój udział. Jesteś w cześci odpowiedzialny za schamienie i obniżanie poziomu dyskusji.

DP napisał(a): [img=1492540468_qnlc2pa.jpg]

Kto inny wrzucił by cytat z tego "obrońcy pedofilów w sutannach", falco dostałby szału, ale DP cacy. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia : )

i to piszesz ty skornie?
ty który ''szczasz na wszystkich '' ;)
chętnie bym przeczytał jakiś cytacik z siebie gdzie w równie ''obrazowy'' sposób opisałbym jak traktuję bolecnautów
może się pokusisz na odszukanie ? :D
więc nie pieprz mi tu takich ''kocopołów'' bo sam wpadłeś w ten temat nie bardzo wiedząc o czym to chcesz tutaj ''dyskutować ''a raczej by robić to co mnie próbujesz przypisać ...
więc jesteś tu tylko kolejnym ''świstakiem co nadal zawija swoje sreberka'' ;)
obrazek DP jest TYLKO I WYŁĄCZNIE jakąś tam myślą i w istocie nic nie znaczącym cytatem słów JP2
takich cytatów jest bez liku w sieci ale to TYLKO cytaty ,słowa za którym nic istotnego nie poszło ...
skornie -to że był kimś kto chronił i ukrywał pedofili w sukmanach to nie są moje fantazje tylko fakt potwierdzony przez wielu zarówno historyków jak ludzi piszących z obowiązku o sprawach Watykanu ...
to że bronił koleżków to fakt tej samej wagi co to o czym pisałem o ''prymasie tysiąclecia '' którego faszyzujących a wręcz chwalących Hitlera wypowiedzi jest też aż za wiele ...
temu też zaprzeczysz czy tylko by nie narazić się jakiemuś tam ''katolowi'' po prostu ze zwykłego tchórzostwa czy hipokryzji ,przemilczysz ...
po twoich wcześniejszych ''wypowiedziach '' akurat tego jestem pewien ... :D

chcesz popisać o ''bogach ''?
pisz ...kim jest twój?
odpowiesz w końcu? :D

Chyba jedna nie przeczytałaś Biblii, bo nie ma tam tego, o czym piszesz. Ale ważniejsza jest inna rzecz. Chrześcijaństwo prawdziwie zakłada, że w każdym człowieku jest pierwiastek zła. Dla nas, chrześcijan, jest to skutek grzechu pierworodnego. I dlatego każdy człowiek przez całe swoje życie ma się pilnować i poprawiać, żeby zło będące częścią naszej ułomnej natury nie wzięło góry nad dobrem.
O tym, że w człowieku jest pierwiastek zła mówią też badania poważnych psychologów. Badania potwierdzają również, że mamy od urodzenia wbudowane sumienie. Założenie, które przyjmujesz o dobroci każdego jest błędne. I niesie ze sobą strasznie tragiczne skutki dla całego społeczeństwa. Przekonanie o dobroci każdego człowieka to jeden z filarów tzw. psychologii humanistycznej, która jest zbiorem przekonań nie popartych żadnym badaniami empirycznymi. A dogmaty tej psychologii są w praktyce stosowane na przykład w edukacji. Działanie - odejście od wychowania formującego do wychowania bezstresowego. Efekt - coraz większa agresja w społeczeństwie. Porozmawiaj z nauczycielami z 30-40 letnim stażem. Każdy rocznik dzieci jest coraz gorszy, dzieci są złe, a nie tylko niegrzeczne.
Nie miejsce tu na długie dyskusje, ale przemyśl czy aby na pewno ludzie nie mają w sobie pierwiastka zła, tak jak to mówi chrześcijaństwo.
A ponieważ lubisz czytać, to pewnie znasz bardzo dobrą książkę W.Goldinga "Władca much". Tacy właśnie są ludzie, i takie są dzieci bez wychowania formującego.