~ napisał(a): Następca Chrystusa na ziemi - św. Piotr trzykrotnie zaparł się Chrystusa, Paweł zamordował najwięcej pierwszych chrześcijan, a Tomasz nie uwierzył że Chrystus zmartwychwstał

Biblia jest genialna!
Daje każdemu w/g jego zrozumienia ;)

~ napisał(a):
Jeśli oczekujesz kolego dowodów na istnienie Boga albo boskość Chrystusa, to się rozczarujesz - nigdy ich nie dostaniesz!

Nie oczekuje żadnych dowodów. Powiedziałem jedynie, że historiografia tamtej epoki zignorowała Jezusa. W świecie pozachrześcijańskim nie wspomina się o nim przez całe pierwsze stulecie.
Sparaliżowani odzyskiwali władzę w nogach, ślepym zdarzało się przejrzeć na oczy, a umarli powracali do życia, ale historycy z Palestyny, Grecji, Rzymu nie zauważali tego – dla człowieka myślącego, to trochę dziwne…
Jedynym, który opowiada o Jezusie, jest Tacyt (ok. 55-120). Wspomina on, że istniał „Chrystus, za czasów cesarza Tyberiusza uśmiercony przez prokuratora, Poncjusza Piłata". Ten największy z rzymskich dziejopisów kontynuuje tak oto: „Szkodliwy zabobon został na jakiś czas oddalony, lecz znowu utorował sobie drogę, nie tylko w Judei, gdzie owo zło się zrodziło, ale i w stolicy, dokąd dociera zewsząd i gdzie znajduje poklask mnogość rzeczy ohydnych i haniebnych".
Swetoniusz (65-135) w ogóle nie wspomina o Jezusie.
Ignoruje go także pewien list z roku 111, napisany przez Pliniusza Młodszego, w którym mowa jest tylko o chrześcijaństwie.
Józef Flawiusz, urodzony wkrótce po ukrzyżowaniu Jezusa, opublikował około roku 93 sięgające od stworzenia świata po czasy Nerona "Starożytności żydowskie", w których zawarł wszystko, co wydało mu się interesujące. Mimo że Józef wymienia imiona Jana Chrzciciela, Heroda i Piłata i właśnie z tamtej epoki przytacza najdrobniejsze szczegóły życia politycznego i społecznego, to jednak osobę Jezusa pomija całkowitym milczeniem.
O Jezusie nie opowiada też inny żydowski historiograf, Justus z Tyberiady. Jest to szczególnie znamienne, ponieważ Justus był nie tylko człowiekiem współczesnym Jezusowi, ale i jego ziomkiem, mieszkał bowiem w Tyberiadzie, w pobliżu Kafarnaum, gdzie Jezus często przebywał. W kronice Justusa, sięgającej od Mojżesza po lata powstania ewangelii świętego Jana, żaden Jezus jednak nie występuje. Z drugiej strony, pisma Justusa zachowały się tylko we fragmentach, wobec czego nie wiadomo, co jeszcze napisał.
O Jezusie nie wie nic także żydowski uczony Filon z Aleksandrii, po którym pozostało aż pięćdziesiąt dzieł i który był wielkim znawcą Biblii i sekt żydowskich, a przeżył Jezusa o prawie dwadzieścia lat.

GosiaG napisał(a): Biblia jest genialna! Daje każdemu w/g jego zrozumienia ;)

Niekoniecznie, baaardzo wielu daje to co sobie sami wyrozumują. A ścieżki Boga nie są ścieżkami ludzkimi.
Oto protestanci uznają że jedynym źródłem wiedzy jest Biblia. A jednak każdy zbór wymyśla sobie coś innego wzajemnie wykluczającego się z innymi. Najlepszy to dowód, że Biblia sama w sobie niekoniecznie musi dawać mądrość, ba! wielu "wynajduje w niej" wyłącznie głupotę! A w ogóle to zasada "tylko Pismo" jest sprzeczna sama w sobie bo niebiblijna.
No i rzecz najważniejsza - kto i kiedy zdecydował które księgi są natchnione a które apokryfami?! Bo za życia Jezusa także Żydzi nie mieli ustalonego kanonu ksiąg - zrobili to dopiero po śmierci Jezusa! A do tego istnieją rozliczne "ewangelie".
To najlepszy dowód że gnoza to nielogiczna i nieracjonalna koncepcja!
A Kościół równie ważny (jeśli nie ważniejszy!).
"To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia . Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili Boga święci ludzie." (2P1, 20)

GosiaG napisał(a):

~ napisał(a): Następca Chrystusa na ziemi - św. Piotr trzykrotnie zaparł się Chrystusa, Paweł zamordował najwięcej pierwszych chrześcijan, a Tomasz nie uwierzył że Chrystus zmartwychwstał

Biblia jest genialna!
Daje każdemu w/g jego zrozumienia ;)

Bajki z morałem też, a trochę mniej w nich krwi i bestialstwa :)

qwax_ napisał(a): Jedynym, który opowiada o Jezusie, jest Tacyt (ok. 55-120). Wspomina on, że istniał „Chrystus, za czasów cesarza Tyberiusza uśmiercony przez prokuratora, Poncjusza Piłata".

Koncepcja, że Chrześcijaństwo powstało ale Jezus nie istniał jest delikatnie mówiąc karkołomna. Uczniowie jezusa oddali życie za własne urojenia? Przypominam nieśmiało, że rodacy uznali Jezusa jako jednego z burzycieli - heretyków i jako konkurenta religijnego zamordowali.
Trudno by robili publicity swojemu przeciwnikowi. Zaś sama Palestyna była wtedy peryferiami świata, trudno by Rzymianie byli zainteresowali i znali lokalne zdarzenia - "mało znaczącego burzyciela" jakim wydawał się Jezus

~ napisał(a):

Niekoniecznie, baaardzo wielu daje to co sobie sami wyrozumują. A ścieżki Boga nie są ścieżkami ludzkimi.
Oto protestanci uznają że jedynym źródłem wiedzy jest Biblia. A jednak każdy zbór wymyśla sobie coś innego wzajemnie wykluczającego się z innymi. Najlepszy to dowód, że Biblia sama w sobie niekoniecznie musi dawać mądrość, ba! wielu "wynajduje w niej" wyłącznie głupotę! A w ogóle to zasada "tylko Pismo" jest sprzeczna sama w sobie bo niebiblijna.
No i rzecz najważniejsza - kto i kiedy zdecydował które księgi są natchnione a które apokryfami?! Bo za życia Jezusa także Żydzi nie mieli ustalonego kanonu ksiąg - zrobili to dopiero po śmierci Jezusa! A do tego istnieją rozliczne "ewangelie".
To najlepszy dowód że gnoza to nielogiczna i nieracjonalna koncepcja!
A Kościół równie ważny (jeśli nie ważniejszy!).

"To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia . Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili Boga święci ludzie." (2P1, 20)

Gnoza jest koncepcją? To tak jakby elektryczność też nią była :P

Proroctwa wyjaśnia sama Biblia, więc racja - nie ma sensu ich wyjaśniać 'prywatnie';)

GosiaG napisał(a): Proroctwa wyjaśnia sama Biblia, więc racja - nie ma sensu ich wyjaśniać 'prywatnie';)

Sama Biblia NICZEGO nie wyjaśnia - co czytelnik to odkrywca czegoś przeciwnego niż poprzednik!
To kto ustalił które księgi są natchnione, które nie?
Gnostycy?

~ napisał(a):
Sama Biblia NICZEGO nie wyjaśnia - co czytelnik to odkrywca czegoś przeciwnego niż poprzednik!

No to mówię że Biblia jest genialna , to zaprzeczasz :D

~ napisał(a):
To kto ustalił które księgi są natchnione, które nie?
Gnostycy?

Przecież gnostycy nie tworzą zorganizowanych formacji i nie mają wpływu na dominujące ruchy religijne .