Wg gnostyków Biblia jest ważna! Kto i kiedy uznał która księga należy do Bibli, która nie?
Jak można uznawać za genialne coś czego się nie umie precyzyjnie wskazać?

Nie rozumiem Twojej irytacji.
Wspólczesna Biblia została zredagowana i zatwierdzona przez dominujące kluby religijne, a gnostycy -Biblię uważaja za ważną , w raz z wieloma świętymi pismami. Co w tym niejasnego ?
:)

qwax_ napisał(a):

~ napisał(a):
Jeśli oczekujesz kolego dowodów na istnienie Boga albo boskość Chrystusa, to się rozczarujesz - nigdy ich nie dostaniesz!

Nie oczekuje żadnych dowodów. Powiedziałem jedynie, że historiografia tamtej epoki zignorowała Jezusa. W świecie pozachrześcijańskim nie wspomina się o nim przez całe pierwsze stulecie.
Sparaliżowani odzyskiwali władzę w nogach, ślepym zdarzało się przejrzeć na oczy, a umarli powracali do życia, ale historycy z Palestyny, Grecji, Rzymu nie zauważali tego – dla człowieka myślącego, to trochę dziwne…
Jedynym, który opowiada o Jezusie, jest Tacyt (ok. 55-120). Wspomina on, że istniał „Chrystus, za czasów cesarza Tyberiusza uśmiercony przez prokuratora, Poncjusza Piłata". Ten największy z rzymskich dziejopisów kontynuuje tak oto: „Szkodliwy zabobon został na jakiś czas oddalony, lecz znowu utorował sobie drogę, nie tylko w Judei, gdzie owo zło się zrodziło, ale i w stolicy, dokąd dociera zewsząd i gdzie znajduje poklask mnogość rzeczy ohydnych i haniebnych".
Swetoniusz (65-135) w ogóle nie wspomina o Jezusie.
Ignoruje go także pewien list z roku 111, napisany przez Pliniusza Młodszego, w którym mowa jest tylko o chrześcijaństwie.
Józef Flawiusz, urodzony wkrótce po ukrzyżowaniu Jezusa, opublikował około roku 93 sięgające od stworzenia świata po czasy Nerona "Starożytności żydowskie", w których zawarł wszystko, co wydało mu się interesujące. Mimo że Józef wymienia imiona Jana Chrzciciela, Heroda i Piłata i właśnie z tamtej epoki przytacza najdrobniejsze szczegóły życia politycznego i społecznego, to jednak osobę Jezusa pomija całkowitym milczeniem.
O Jezusie nie opowiada też inny żydowski historiograf, Justus z Tyberiady. Jest to szczególnie znamienne, ponieważ Justus był nie tylko człowiekiem współczesnym Jezusowi, ale i jego ziomkiem, mieszkał bowiem w Tyberiadzie, w pobliżu Kafarnaum, gdzie Jezus często przebywał. W kronice Justusa, sięgającej od Mojżesza po lata powstania ewangelii świętego Jana, żaden Jezus jednak nie występuje. Z drugiej strony, pisma Justusa zachowały się tylko we fragmentach, wobec czego nie wiadomo, co jeszcze napisał.
O Jezusie nie wie nic także żydowski uczony Filon z Aleksandrii, po którym pozostało aż pięćdziesiąt dzieł i który był wielkim znawcą Biblii i sekt żydowskich, a przeżył Jezusa o prawie dwadzieścia lat.

Nieprawda. Jezus jest postacią historyczną.
Wspominany przez Ciebie Józef Flawiusz w dziele "Starożytności" (Antiquitates Judaicae) wspomina o nim i o chrześcijanach w kilku miejscach:
1. W księdze XVIII 3.3 istnieje wzmianka o Jezusie znana jako "testimonium Flavianum".
2. Księga XVIII 5.2 oraz
3. Księga XX 9.1 (o śmierci brata Jezusa, Jakuba - Jezus miał czterech braci i co najmniej trzy siostry).
Prawdą jest, że bezpośrednio o Jezusie mówi jedynie zapis z pkt. 1 i jest on wszem i wobec krytykowany (zapis) jako sfałszowany przez ludzi kościoła. Niech każdy dotrze i sam oceni.

Po drugie i chyba najważniejsze o Jezusie pisze najgłośniejszy historyk rzymski Tacyt w swych rocznikach w roku 116 (księga XV rozdział 44) - bardzo dokładny opis zbieżny z ewangeliami.

Po trzecie - Pliniusz Młodszy w liście do cesarza wspomina o chrześcijanach i Chrystusie (rok 112).

Po czwarte - Swetoniusz (Vita Claudii 25, 120 rok).

Po piąte - spór Orygenesa z Celsusem utrwalony w pismach z II wieku.

I po szóste - o Jezusie mowa w żydowskich pismach talmudycznych.

Faktem jest, że żaden z badaczy nie potwierdza, że treść ewangelii to autentyczna biografia Jezusa, ale też nie można stąd wywodzić wniosku, że Jezus nie istniał, że był (jest) postacią alegoryczną. Jezus jest postacią historyczną. Dla jednych zmarł na krzyżu, dla innych zmartwychwstał. Jesteśmy wolni - każdy ma prawo do własnego zdania.

Nic nie jest jasne! Piszesz Biblia, a ja pytam co uważasz za Biblię?
Bo autorami Nowego Testamentu (Ewangelie, Pisma Apostolskie, Dzieje Apostolskie) są ludzie Kościoła. To Kościół zredagował Biblię i ustalił kanon jej ksiąg. Ale np. protestanci nie uznają Listu Apostoła Jakuba.. Więc to chyba istotne co biblią jest a co nie - zwłaszcza że podobno "sama Biblia wyjaśnia wszystko" ;)

Ci gnostycy to bardzo poważają wiedzę a sami nic nie wiedzą, tylko uznają jakoweś "kluby religijne" ;) To jak to możliwe, że Biblia ważniejsza od klubu który ją napisał?

~ napisał(a): Nic nie jest jasne! Piszesz Biblia, a ja pytam co uważasz za Biblię?
Bo autorami Nowego Testamentu (Ewangelie, Pisma Apostolskie, Dzieje Apostolskie) są ludzie Kościoła. To Kościół zredagował Biblię i ustalił kanon jej ksiąg. Ale np. protestanci nie uznają Listu Apostoła Jakuba.. Więc to chyba istotne co biblią jest a co nie - zwłaszcza że podobno "sama Biblia wyjaśnia wszystko" ;)

Ci gnostycy to bardzo poważają wiedzę a sami nic nie wiedzą, tylko uznają jakoweś "kluby religijne" ;) To jak to możliwe, że Biblia ważniejsza od klubu który ją napisał?

Ja to wszystko wiem, to Ty nie rozumiesz że gnostycy korzystają ze wszystkich źródeł. Nie faworyzują żadnego z klubów -czy to KK czy Islamu , Protestanckich itd... A to że Kościól Katolicki jest autorem Ewangelii to oczywiście też o nim wiele mówi ;) To tyle w tym temacie ;)

~ napisał(a): ...
Co do filmu... Autorem filmu to rzekomo "były satanista. I znów trudno powiedzieć - łże czy może wierzy, że to prawda. Film zawiera mnóstwo prawdziwych faktów i danych, sporo półprawd i znacznie mniej ale za to ewidentnych (nieprzypadkowych!) fałszów, kłamstw, nieprawdziwych cytatów. Trzeba mieć naprawdę dużą wiedzę i rozwagę by większość z nich wyłapać. Autor jest z pewnością pod wielkim wpływem szatana - ojca wszelkiego kłamstwa. Film jest niezwykle inteligentną manipulacją. Autor zna bardzo dobrze Pismo Święte, filozofię, historię. Nie znaczy to, że przedstawia prawdę, a jedynie że ma znakomite podstawy do manipulacji i chwilami bezczelnego fałszu. ...

No dobrze , to poszperajmy w szczegółach ... gdzie jest fałsz , Twoim zdaniem ? :)

Moim zdaniem , autorem filmu nie jest tzw. Klif , tylko kosmici. To jest zbyt potężna dawka wiedzy , aby ludzki umysł mógł ją pomieścić. Chyba , że to praca zespołowa , ale dlaczego w języku polskim ? Zabij mnie , a nie wiem :| Nic nie znaczący kraj miałby się okazać ostatecznym Mesjaszem ? To się kupy nie trzyma. Równie dobrze mogli by sobie wybrać Czechów na Naród Wybrany i postawić Terminatora ze słowami ... hasta lawista milaćku zamiast Buddy , Mahometa , Mojżesza , czy Jezusa ... no dobra Jezuici ... kiedy i z jakich powodów powstał zakon ?

Pytam Cię znawco :)

Dobranoc :)

GosiaG napisał(a): gnostycy korzystają ze wszystkich źródeł. Nie faworyzują żadnego z klubów -czy to KK czy Islamu , Protestanckich itd...

Piękny dowód na to, że gnostycy są zorientowani jak pijane dziecko we mgle. Ot plotą trzy po trzy co tam im różne mętne źródła akurat przyniosą.
Szkoda strzępić klawiatury..

Pannazdzieckiem napisał(a):
Moim zdaniem , autorem filmu nie jest tzw. Klif , tylko kosmici. To jest zbyt potężna dawka wiedzy , aby ludzki umysł mógł ją pomieścić. Chyba , że to praca zespołowa , ale dlaczego w języku polskim ? Zabij mnie , a nie wiem :| Nic nie znaczący kraj miałby się okazać ostatecznym Mesjaszem ? To się kupy nie trzyma. Równie dobrze mogli by sobie wybrać Czechów na Naród Wybrany i postawić Terminatora ze słowami ... hasta lawista milaćku zamiast Buddy , Mahometa , Mojżesza , czy Jezusa ... no dobra Jezuici ... kiedy i z jakich powodów powstał zakon ?

Jesteś kompletnie zbłąkany i zagubiony, głównie dlatego że karmisz się tak rozmaitym g**nem. Jesteś wzorcowym dowodem, że człowiek który nie wierzy w Boga jest gotów uwierzyć w każdą nawet najbardziej kretyńską brednię.

PS
Co do filmu - nie zamierzam ponownie marnować bezsensownie czasu.
Niemal każda "informacja" czy cytaty nt. Kościoła czy papieży to łgarstwo bardziej lub mniej zawoalowane. Przy I i II wojnie św. papieży (z "papieżem Hitlera" ) prawie się posikałem.. Światowi przywódcy (nawet Putin) chcący podporządkować świat papieżowi to już jest bezczelnie piramidalna brednia. Od początku istnienia chrześcijaństwa władcy robili i robią wszystko by rządzili oni a papież nie miał żadnego wpływu! Jesteś jedynym chyba gościem w świecie, który w takie brednie uwierzył!